今天我將與錄音學院（葛萊美獎的主辦單位）執行長Harvey Mason Jr.對談。我上次與Harvey談話是在2024年，當時生成式AI將顛覆音樂產業已是顯而易見，但具體會如何發生仍不明朗。距離上次對話已過了18個月，你將會聽到Harvey說AI現在已「無所不在」地融入音樂製作。
Harvey對此深有見解——他本身就是一位傳奇製作人，曾與Janet Jackson到Beyoncé等眾多藝人合作。Harvey表示，他最近參與的每個錄音環節都有AI的蹤影，我真的很想知道這代表什麼——音樂人正在使用哪些工具？以何種方式使用？
以及它為我們創造了什麼樣的音樂？這些音樂品質如何？Verge訂閱者請注意，您可以在任何收聽Podcast的平台獨家享受無廣告的Decoder節目。點擊此處。還不是訂閱者嗎？您可以在此註冊。因為就目前情況而言，AI音樂創作的速度正呈指數級增長。
串流平台Deezer報告指出，每天有超過50,000首AI生成歌曲被上傳。所有這些AI生成音樂越來越難以辨識和篩選，同時，Suno等工具已成為各種音樂人創作過程中的主流部分。因此，我真的很想知道Harvey如何看待這一切，並如何在營運葛萊美獎的同時取得平衡，特別是錄音學院的規則規定AI音樂不具備角逐業界最高榮譽的資格。
這次訪談內容豐富。Harvey和我還討論了葛萊美獎在CBS播出多年後轉移到Disney，以及在TikTok時代如何透過頒獎典禮觸及新的年輕觀眾。如果你是Decoder的聽眾，你會知道我總是說，音樂產業發生的事情，五年後也會發生在其他所有產業上，這次對話讓我對此深有體會。
好的，以下是錄音學院執行長Harvey Mason Jr.談論AI與音樂的未來。我們開始吧。本次訪談內容已為長度與清晰度進行輕微編輯。Harvey Mason Jr.，您是詞曲作者、製作人，也是錄音學院的執行長。歡迎回到Decoder。謝謝。
很高興來到這裡。很高興能與您對談。距離您上次上節目已經一年半了。這一年半發生了很多事。我其實想先從Decoder的快問快答環節開始。我會問每位執行長相同的問題，但我清單上還有很多問題，所以我想先確認這些事情是否有所改變。您是錄音學院的執行長，該組織負責舉辦葛萊美獎。
您也經營慈善機構MusiCares，它是美國大多數音樂人的社會支持系統。錄音學院的組織結構如何？有多少人為其工作？在過去一年半中是否有任何變化？確實有所改變。我們持續成長、進步，並努力做更多事，觸及更多人。正如您所說，我們透過葛萊美組織以多種方式服務音樂及其創作者，這包括葛萊美博物館、您提到的MusiCares、我們在華盛頓特區的倡議工作、與全國各州議員合作，當然還有葛萊美頒獎典禮。
我們目前有略超過300名員工，所以它不是一個龐大的組織，但我們表現出色，做了很多工作，而且非常活躍。改變之處在於，我認為我們在跟上正在發生的變化方面做得很好，而且這些變化是永無止境的，特別是在科技、傳遞音樂、創作音樂和消費音樂的新方式方面。
同時，我們也努力確保與音樂類型、正在發生的事情保持同步或相關。新的流行趨勢不斷湧現。人們正在消費不同風格的音樂，來自世界各地的音樂。所有這些都是不斷變化的，我很高興我們的組織能夠快速行動，並在許多方面保持領先。您說正在改變，是在政策方面還是製作方面投入更多？
具體來說，哪個部分正在成長？嗯，其中一個將帶來巨大變化的，是我們與Disney在ABC的合作關係。我們在CBS播出了五十多年。所以，今年我們將首次與Disney合作，在ABC播出。這讓我們能夠做更多事情，正如您所說，投入內容和故事敘述。我們有更多機會利用葛萊美品牌，以不同方式講述音樂故事——紀錄片、劇本創作和其他形式的音樂內容，因為Disney作為我們的合作夥伴，對此有比我們以前更大的需求。
所以這將是一個改變。我們已經創立了令人興奮的Grammy Studios。這將是我們製作大量內容的部門，我們確實以策略性的方式來處理內容。因此，當我們舉辦活動、大師班，或是在世界各地舉辦葛萊美之家時，我們都會進行拍攝並圍繞這些活動創作內容。
我問每位執行長的另一個問題是關於決策。您的決策框架是什麼？我告訴您，18個月前您上節目時，您說您喜歡深思熟慮，然後快速做出決定。您的框架有任何改變嗎？沒有。如果我當時沒有提到協作式的決策方法，那可能是我思考得太快了，您可能在快問快答環節抓到我了。
我決策很大一部分是從我信任的人和身邊的人那裡收集資訊。還有那些專家，因為我從不假裝自己是我們所做每個部門的專家。我確實認為我有一群很棒的人，他們提供許多不同的見解和多元的觀點，以及真正專業的思考。我來自體育界。如您所知，我打籃球。如您所知，我是詞曲作者，這些都是團隊合作。
你們一起寫歌；你不會獨自一人坐在房間裡，至少我不是這樣工作的。你會和別人一起做。最好的想法會勝出，體育也是一樣。你在團隊中有一個角色。如果你擅長那個角色，你就做好它。你不會試圖做所有事情。所以這一直是我領導或決策的風格。請描述一下這個結構。
您身邊的團隊，錄音學院大約有300人。它的結構是怎樣的？有多少人直接向您匯報？他們在一個大型組織中扮演什麼角色？好的。我們有一位總裁、一位策略長，我還有一位幕僚長。我們有不同的部門主管。目前大約有12人直接向我匯報，這個數字我們來回調整過，而且會不時變化。
在我擔任這個職位的六年裡，我進行了幾次重組。每個部門主管管理一個部門，但他們都向我匯報。我們最終會開會做出我們認為最重要的決定。目前，我們正在進行策略計畫的制定，我認為這非常棒。這對我們的組織來說是一個令人驚訝的過程。每個部門主管都在提出想法，我們正在制定目標和宗旨，以及實現這些目標的實際策略。
我非常享受這個過程。當然，針對這些計畫進行預算編列對我們來說將是另一個有趣的挑戰。所以我們正處於這個過程之中。我之所以問這些，是因為我覺得如果我們把時間倒轉回五、十年前，我還能理解音樂產業。我在節目中的論點是，如果你關注音樂產業發生了什麼，你就會知道五年後其他所有創意產業會發生什麼。
音樂產業的變化總是發生得最快。五年前，我們已經經歷了向串流媒體的轉變。藝人明白，即使他們獲得了數十億次的串流播放，從Spotify那裡也只能賺到微薄的收入。我們必須尋找其他收入來源。我們將進行同步授權，每個人都會去拍Keds廣告。我們將日以繼夜地巡迴演出。
Keds，這是一個很古老的例子，但謝謝你。你知道的。現在一切都被顛覆了。我想問您目前產業的氛圍如何，而且不只是AI在顛覆產業。我過去一週一直在閱讀音樂媒體。大家都在談論「藍點熱潮」（blue dot fever）。這種說法是指Ticketmaster座位表上代表空位的藍點，以及大牌藝人取消巡演。
例如Meghan Trainor、Pussycat Dolls和Post Malone，他剛取消了大約六場演出。首先，我只是好奇：您認為「藍點熱潮」是真的嗎？我認為是真的。我不知道所有細節，但從我讀到的資訊來看，我可能和您讀到很多相同的東西。
這似乎是一個非常非常嚴重的問題，而且我們似乎已經嘗試處理票務問題一段時間了。我們聽到的資訊有些出入。希望我們能查明一些真相。顯然，目前正在進行一些法律訴訟，但我所看到的產業氛圍是充滿了許多不安和擔憂。除了票務問題，還有AI也引發了擔憂。我確信這是大家最關心的話題。
但我也看到了很多機會。有更多的音樂正在被創作，也有更多的音樂正在被聆聽。現場演出方面也有很多機會。我知道您提到了一些被取消的演出，但也有其他演出表現得非常好。我幾週前剛去了Coachella音樂節。那真是壯觀，一連串令人驚嘆的活動。現在您看到他們明年在尚未公布陣容的情況下就已售罄。
所以有些事情確實做得非常好。我之所以強調並從現場演出開始，是因為，再次強調，五、十年前，我認為產業已經搞清楚了：有些東西可以變現，有些則不行。而音樂本身難以變現的觀念，我認為是產業的一個典範轉移。你錄製一張唱片，除非你處於頂尖地位，否則它不會讓你賺到所有錢。
所有其他東西才會讓你賺錢。這種壓力導致了票價上漲。疫情後，每個人都將永遠巡迴演出。但同時，需求也導致了票價上漲。我認為許多藝人（取決於他們是誰）都有很高的觀看需求。而且，您說過有些藝人銷售不那麼成功，但也有其他活動，金錢甚至不是重點。人們只是想去看偉大的藝人和偉大的音樂。
所以我認為這是兩者的結合。您認為票價會持續上漲嗎？我擔心票價會一直上漲。嗯，考慮到我們所處世界中其他商品或事物的變化，票價似乎沒有盡頭。看看汽油、食物、租金、生活成本。我希望票價能找到某種平衡點，因為我不想讓這種體驗只被特定人群所獨享。我認為音樂、欣賞音樂，以及被詞曲作者、創作者和歌手娛樂，是我們的一部分。
這些是我們感受人性、感受生命，並與他人找到共同點所需要的東西。我希望我們能找到一種方法讓大家都能去看演唱會。但話說回來，如果看看我們社會的發展方向，似乎所有東西的成本都在不斷上漲